9月12日(周二)下午14:00, 济南市卫生计生委(市计生协会)、市妇幼保健院、市儿童医院等单位的“一把手”将做客《作风监督面对面》,就医疗卫生和计划生育方面的问题接受电视问政,欢迎观众朋友拨打12345市民服务热线或新闻热线82958080提供线索、反映问题,参与节目。

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破解看病难——医改之路路在何方?
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  • 主持人 : 现场以及电视机前的观众朋友大家好,欢迎收看“直面问题践行承诺”大型电视问政节目——《作风监督面对面》,我是海沫。本期节目的主题是“破解看病难——医改之路路在何方?”,本期节目的上镜单位是:济南市卫计委、济南市妇幼保健院、济南市儿童医院。
          在我们节目播出的同时,济南市政府网和济南网络广播电视台和“天下泉城”客户端也将同时进行图文和视频直播。您可以扫描屏幕下方的二维码,或者在各大应用平台下载并登录“天下泉城”客户端参与节目、反映问题。首先为大家介绍我们本期节目的上镜嘉宾,他们分别是:
      济南市卫计委党委书记、主任马效恩,欢迎您!
      济南市卫计委副主任杨玉华,欢迎您!
      济南市卫计委副主任马丽霞,欢迎您!
      济南市妇幼保健院院长张运利,欢迎您!
      济南市儿童医院院长盖中涛,欢迎您!
          坐在五位上镜嘉宾对面的是济南市行风监督员和市民代表,他们也是带着问题来到我们现场的,掌声欢迎各位。在节目的最后,我们现场的各位问政代表将会根据五位上镜嘉宾的表现,通过他们手中的表决器打出心目中的分数。
          今天我们邀请到的点评嘉宾是:山东省政府法律专家顾问库专家、济南大学政法学院教授袁曙光,欢迎袁教授!
         接下来就让我们开门见山,直面问题,来看第一个问政短片。
      (短片)  
  • 主持人 : 从刚才短片反映的问题来看,大家都普遍提到了在市级医院就诊停车难、就医难的问题。这个问题我们先请济南市卫计委马效恩主任从卫计委的角度,来说一下您真正看待这个问题?  
  • 马效恩 : 刚才的短片反映的是停车难的问题和挂号难的问题。尽管发生在妇幼保健院和儿童医院,但是也代表了三级医院的普遍性。我作为卫计委的主任,也深感责任重大。
          产生这种问题的原因,主要的一个是我们整个妇幼保健体系的不完善。据我所知,我们济南市的整个卫计系统,除了济南市妇幼保健院、儿童医院之外,还有章丘去妇幼保健院,其他县市区仅仅存在妇幼保健站,仅仅具有妇幼保健的管理职能或者保健功能,而没有临床的功能和治疗,进而使许多在妇幼保健方面都来自于基层。
          这两家医院他们所有的病人,外部病人基本上都在50%到60%。
          另一层意思,折射出我们整个分级诊疗体系制度的建立还不太完善。应该说,基层的首诊、转诊、急慢病联治也很不到位。再者,出现这个原因,很重要的是从去年1月1号开始,全面实施了两孩政策之后,大家生育率达到高峰,进而2016年就比2015年生育数量增加了70%。今年2017年上半年比去年同期也基本上差不多,据预测,今年也可能达到9.5万人次,比去年能稍微减一些。未来2018年可能稍微好一些。
          这就对我们整个卫计系统提出了很多的思考,特别是一些工作,这里边存在一个资源配置不合理的问题。
          我想,本身这两家医院地域也比较狭小,20几亩地,基本上是这样。所以他们尽管也想了办法,下一步我想作为卫计委,一则从各级卫生行政、卫计系统征求政府的支持,加大县市区妇幼保健体系的建设,力争在“十三五”期间,每个县区都有一个具有临床治疗功能的妇幼保健院。第二,加快推进分级诊疗制度的实施。通过各种手段,使优质卫生资源下沉,特别是结合妇幼保健当中的分级管理政策及制度的实施,尤其是母子健康手册的实施,在这个过程当中,使得一些比较轻的患者或者筛查、或者检疫的,产前筛查,这方面的保健工作在基层都能解决,进而让妇幼和儿童能够在解决急危重症、疑难病症上着力下大力气,还有医院干部人才队伍的培养、教学、科研上,这是分级诊疗制度的实施。
          再一个,从医院的内部,我想主要是针对目前的现状,当然,病人多,产妇多,大家也是慕名而来,作为医院内部来讲,取决于它的学科建设水平和社会知名度,大家是慕名而来,也导致它的知名度比较高,大家也知道,妇幼保健院、儿童医院在社会上的认可度还是很高的。作为这种情况,也希望两家医院从内涵建设出发,尽可能由原来的粗放式的管理向精细的信息化管理进行转变,挖掘内部潜力,开拓周边环境,想尽一切办法,用信息化手段、智能的手段来解决挂号难和停车难问题。我想两家会有一定的办法在现有的条件下进行改善。  
  • 主持人 : 谢谢马主任的回答,掌声送给他。
          接下来我们根据短片反映的问题,再具体探讨一下。先和妇幼保健院的张院长探讨一下。短片当中,妇幼保健院目前停车难和就诊难的问题您也看到了,相信对这个问题您并不陌生。接下来对于缓解这两个问题,我们有什么具体的举措?  
  • 张运利 : 每年来参加《作风监督面对面》,这个话题是老百姓绕不开的话题,作为院长,也一直在努力的解决这个问题。就停车难问题,大家可能都知道,我们现在创建国家文明城市,正好是胜利大街那一段,最近有三四个月了,也正好赶上那一段正在整修,现在已经畅通了。前一段时间整修,本来那个地方交通就不是太流畅,做生意的特别多,现在我们争取利用创建文明城市这个契机,拆违拆临,我们和交警大队联手,正在优化进一步的做交通环境。
          第二方面,我们想,因为医院就这么大,刚才马主任讲,16亩地的一个小地方,总共的车位就一百三四十个,我们每天的门诊量都接近4000人次。所以职工现在不到医院停车,取消僵尸车,这些措施怎么来用,也是杯水车薪。所以我们就充分利用周边的停车场,我们和书城那边也签了一个协议,能增加百八十个车位,但它总是不方便。
          再一个方面,我们要想尽一切办法,来进行智能停车。我这两天也在考虑这个问题,智能停车要比现在效率稍微提高一点。
          要真正解决停车难的问题,就是刚才马主任讲的,我们要开辟一个新的地方,要盖一所新的妇幼保健院,我们在规划的时候,一定要把车位规划好。
          第二个,看病难的问题。因为我们现在信息化建设一直在做,从2013年我们就优化我们的流程。下一步,我们现在这个问题,市民和广大孕产妇给我们提的问题,我们一定记在心里,回去就赶快整改。我给大家说,我们信息化建设今年要有一个大的投资,到2018年上半年,我们就基本上能解决目前我们在流程方面、在不利的方面,到那个时候,我们的信息化建设比现在要更上一个层次。具体来讲,我们主要是采用人工智能技术,比方说举一个例子,我们的孕产妇到产科,刚才那位家属说的,你别让她上里边等了。实际上我们早就实行预约挂号。预约挂号就是这个产妇到门口去等大夫的时候,她有一些检查回来的孕产妇要让大夫看单子。我们没解决二次分检的问题,所以导致在那里等的孕妇也不满意。我们下一步要采取智能的技术,就是门口只能放一个人在那里等。这一个看完那一个走。医生检查完这个之后,知道那一个要来,他就看一下指导一下就走。所以我们还没做到老百姓最满意的效果,下一步,我们特别是在超声方面也是这样,医生看他的电子病例,我们如果做检查,12个诊室,哪一个是最接近的,他就可以直接到那个最近的诊室。所以我们的医生就知道哪个是最适合他的。
          我们下一步,也是通过这种形式,把我们的流程再进一步的去优化,争取在2018年上半年就全面解决在流程方面的我们的一些梗阻,包括我们的身份证、医保卡、各个医院的就诊卡,我们现在已经三卡合一了。三卡合一,我们在医院一进门留的自助机还是太少,我们再增加一部分自助机,这样我们每个人看起病来就更方便了。
          所以我们进一步的优化流程,是我们作为院长义不容辞、尽快实现的一个目标和任务。我就回答这些。  
  • 主持人 : 谢谢张院长,我们也期待您刚才提到的具体举措能有见到实效的那一天。谢谢。
          盖院长,刚才我问到张院长的问题,在咱们儿童医院也同样存在。虽然你们面对的问题差不多,但是每家医院也有自己不同的特点。针对儿童医院目前的现状,对于停车难、挂号就诊难的问题,我们有什么样的举措?  
  • 盖中涛 : 一开始我先谈停车难的问题。其实儿童医院和妇幼保健院面临同样的问题:空间狭小、车位不足。虽然这么多年我们做了很多的一些努力,但是离患者、家长要求距离差距还是很大的。其实从2017年到现在,儿童医院停车难的问题得到一定程度的缓解,现在通过技术手段,院内的职工车辆不允许进院,这一点一直坚持。另外一点,和槐荫区交警、周边办事处我们也做了很多的协调工作,实行儿童医院周边社会化停车。现在在经十纬七的三角地带,我们儿童医院出资,在那个地方有200个停车位,这是属于儿童医院的停车场。再一个,南辛庄的建筑工地,可能两年这个建筑工地还不能启用,我们在那里也建了一个临时停车场,是120到150个车位。再加上儿童医院周边的马路,能有100到200个停车,现在就有500个停车位,这在一定程度上缓解了儿童医院周边停车问题,但是还是没有解决。
          另外儿童医院停车难的问题,还有一个非常突出的特点,儿童医院的外地就诊病人非常多,这些病号来看病,每天有1000到1500个门诊病人,几乎80%的都要开车来,很少有坐动车的。但济南市里的病号,他可能打个车、坐公交就很方便。所以说造成儿童医院车位的需求量要比其他综合医院大得多得多,这是我们的压力。  
  • 盖中涛 : 下一步,我们上星期和槐荫区政府探讨如何解决儿童医院停车难问题,儿童医院和公交公司,正在筹划、谋划把这个地方充分利用,缓解下一步停车问题。所以停车问题,我们儿童医院下一步要做一些重要的工作。
          另外一个是挂号难,因为预约挂号,儿童医院从2015年年底就实现了分急诊病人的全程预约挂号,我们有10种预约挂号方式。为什么有些外地的家长还觉得我的预约挂号有一定难度,或者挂不上号?有两方面的因素,第一个,可能是我们的宣传不到位,可能宣传了以后,不能做到家喻户晓,有一些病人可能是听到别人的家长在儿童医院看病,他可能慕名而来的,可能是对儿童医院整个的预约挂号流程和要求他们不是十分清楚。所以下一步我们要加大宣传的力度。
          另外一个,对儿童医院的分级诊疗,他可能也不是很了解。因为他们到我医院来,我一定要看知名专家,大家都知道,知名专家是优势资源,儿童医院的知名专家就那么几个,他们就是每天都看门诊,也满足不了病人的要求。但儿童医院是一个综合性的儿童医院,学科分类很细,我们也是推行专业门诊。其实我们的中青年专家,他们在各个系统里边都已经是诊疗水平非常高了,所以下一步我们还要继续引导看病的患者到专业门诊,要专业的主治医生、中青年专家看病,可能就要缓解,我非要等着看教授或者主任医师、副主任医师,这样的号预约起来比较难,这可能在下一步的流程上会有所缓解。
          另外,我们也极力推动分级诊疗。2017年和2016年相比,儿童医院的门诊量同期相比,增加的幅度是减缓的,因为以前都是以每年15%、16%的幅度增长,但今年的门诊量增长幅度有所减缓。因为咱现在推行的是整个山东省的儿童分级诊疗。济南市儿童医院在山东省联合各地的儿童医院,成立了40多家医院加盟的专家资源,我们专家资源下沉服务,帮助他们培养医生,做规范的诊疗,外地不是急诊和危急病例的他可能在当地就能解决。
          所以我们也是感到今年的门诊压力和去年2016年相比,确确实实有所缓解。但是下一步我们也是和妇幼保健院张院长说的一样,我们将在信息化建设进一步完善预约挂号,进一步完善诊间预约流程,希望在儿童医院看病的患者有一个好的体验,尽我们所能为儿童服好务,为儿童看好病,为家长服好务。  
  • 主持人 : 谢谢盖院长,掌声送给他。接下来我们听听袁教授对于短片当中反映的停车难、挂号就诊难的问题,以及三位嘉宾的回答,有什么样的看法。  
  • 袁曙光 : 应该说就诊难、停车难、挂号就医难,这不仅仅是济南市的医疗机构存在这样的问题,就是我们省级医院也普遍存在。现在关于停车难,患者苦恼,我们院方也在苦恼,他们多处是老牌医院,规划早,建立在市中心,它几乎没有了拓展的空间。刚才马主任讲了,有一个美好的愿景,我们下一步建一个新的妇幼保健院,刚才张院长也说了,我们肯定有停车位,或者说我们每个区县都要建一个妇幼保健院。当然,这是非常理想的。
          就目前的状态怎么办?我想我们计生委应该呼吁我们的市民,求得支持。配合我们拆违拆临,我们王书记说要绿化,就医院周围我们能不能规划停车场?这是政府方面的支持。医院方面,我们怎么深挖我们的潜力,优化我们的秩序。我知道,妇幼保健院旁边有个书城停车场,如果说我们有能力,我认为我们医院,因为这都是热点医院,都是牵扯我们下一代的问题,所以这两所医院,我们老百姓的信赖程度非常高,近期的问题很难解决。你比如我们有能力的话,我们能不能搞一个机械停车场,立体停车场,这需要大量的财力。如果我们近期不能做到,我们能不能出一个告示,告诉我们的患者家属,我们的就诊群众,我们周围哪个地方有停车场。比方说妇幼保健院的书城停车场,基本是空的,车辆不多。包括儿童医院旁边你也有停车场,但是外来的群众他不见得了解,他在那里转、找,可能也引起交通堵塞。
          第二个是挂号难的问题,挂号难应该说有一句话是“看病好像打仗,挂号像春运”,我前两天到一个省级医院去,我真是感觉到了,真是像春运,根本没有插人的地方,满满的。
          随着社会的发展,我们挂号的方式也出现了多元化、智能化,刚才张院长和盖院长也提到,我们人工智能、电话预约、网上预约。但是应该说,我们现在的统一挂号平台,社会认知度低,我们还有一些缺陷。比方我们的电话预约,只是在工作时间,有时候电话很忙,话机少,打不进来。再一个就是体验不好,再一个是不是上网挂号的比例还不是很高?或者我们仅限于专家挂号,或者不是所有的门诊,甚至还有些前置条件。我来之前也做了一个初步的调查。
          也就是说下一步解决停车难、挂号就诊难的问题,我觉着还是我们张院长讲的,就从人工智能上下工夫。现在我们人工智能,网上挂号统一平台还可能有这样那样的缺陷,尽量完善。我觉得能够在一定程度上解决我们患者挂号难、就诊难的问题。谢谢大家。  
  • 主持人 : 谢谢,感谢袁教授的点评,接下来我们继续来看第二个问题短片。  
  • 主持人 : 短片看完了,咱们先关注一下短片最后宋女士提到的问题,这个问题请卫计委的杨主任回答一下。
          宋女士有个困惑,就是在咱们济南可否跨区享受免费的建册查体?  
  • 杨玉华 : 可以,刚才在短片中反映的问题,就是从2016年初全面两孩政策实施以后,群众的生育需求集中释放。从2016年我们济南市出生的人口就可以突出的表现出来。2016年,全市在12周建册的就有13.2万人。这其中有3.95万人,占到了30%的人群是高危人群建册。应该说,2016年出生的人数是12.6万人,比2015年增长了5.9万人。
          全面两孩政策实施以后,对我们妇幼的能力提出了严峻的挑战。为了加强对孕产妇的管理,缓解群众在孕产期的管理和健康服务中的不便,按照国家卫计委的规定结合济南市的实际,我们济南市从2016年7月份开始实行了直接在基层建册,母子保健手册的基层建册,也就是在孕13周之前,孕产妇要到所在的社区卫生服务中心建立母子保健手册。
          这项制度推行以后,主要的目的是围绕加强孕产期的管理来做好高危人群的跟踪服务,同时落实国家基本卫生公共服务的孕产期保健项目,为了更好的对育龄群众服务,保障安全,确定这么一个政策。
          从2016年7月开始这项政策设计的时候,我们是设计了按户籍地,到户籍所在地的社区服务中心建册,还有县区的妇幼保健机构建册,当时确立了155个建册点。但是经过一段时间以后,由于济南市人户分离、跨区居住的条件比较突出,群众建册的时候存在不方便。所以我们进行了调整,从今年5月份,我们济南出台了按照居住地建册的方法,就是可以就近建册。所有的孕产妇可以就近建册,像刚才在短片中宋女士提到的,她是在历城,她想在居住地在市中区建册的问题,现在就解决了。她可以直接在她的居住地建册,我们也开发了母子保健手册的APP,她可以输入他的家庭地址,找到离她家最近的建册地点实行建册,并享受她的免费的孕产期保健服务。  
  • 主持人 : 谢谢杨主任的回应。
          同时宋女士还有一个担心,她担心社区卫生服务中心的医疗水平问题,不知道您怎么看她这个担心?  
  • 杨玉华 : 宋女士的担心也是实行这项管理政策之后群众反映比较突出的问题。主要是群众对我们社区建册的孕产期的第一次保健和我们在产科医院进行的正规的产检,有一个理解上的差误。在社区卫生服务中心所开展的孕产期保健项目,是按照国家的基本卫生公共项目里面孕产期保健的服务内容进行的,它对国家从13周到出生以后42天,在这个期间所进行的5次的免费的健康管理,它应该说是一个妇幼的健康管理,而不同于我们正规医院的产检。这个健康管理也相当于就是我们孕产妇的家庭保健医生。在这个过程中,第一次在13周建册的时候,也进行一些产前的检查项目,进行一些具体的检查。但是在正规的医院产检,后续还要进行其他的检查,所以说不会存在基层社区质量的问题。
          再一个,现在我们所建册的155个建册点和我们的社区卫生服务中心,只要能够开展、承担公共卫生服务项目的,它的人员资质和我们的各个医疗条件都是完全符合的,都是达标的。在这一块,进行孕产期管理非常必要,但是广大的孕妇还要到医院进行后续的按期产检,所以说不影响。  
  • 主持人 : 谢谢杨主任的解答,掌声送给她。
          接下来我们再来看短片反映的另外一个问题,关于在妇幼保健院超声波检查排队时间长的问题,我们想问一下张院长,对这个问题,您也肯定并不陌生。针对这个问题,我们现在有没有找到有效的解决办法?  
  • 张运利 : 这个问题在我刚到妇幼保健院做院长的时候,那时候是2013年,这个问题就已经出现了。当时是由于人员少,因为超声科大夫、医生全国都缺,包括儿科医生也是这样,到现在也没有解决。第二就是我们的仪器和设备,那时候的诊室只有9个,这几年我们在寻找解决的办法,一是增加诊室,我们去年从9个诊室增加了12个诊室,增加了3个诊室。超声科医生,我们这几年也不断的进行招聘、引入,我们从11个人到现在超声科有20个医生。第三个,因为这是硬件的东西,有时候我们还是要借助信息化来解决这些难题,我们今年也开始了诊间的,就是医生开完单子之后,尽量能让他当天做上。但是有一个我必须要跟大家讲清楚,也是一个比较为难的事情,就是心脏超声,刚才那位女士讲心脏超声,我们现在心脏超声的医生比较缺,因为要培养一个超声科、心脏科的医生,大约得5年以上。就是5年以上,他才能独立的开展工作。现在我们采取的方法是做的人多,我每天都数,因为我们信息化支撑,我能知道,我每天做的再多也就是80个。要完成解决这个问题,每天要做到120个左右才能完成孕产妇的需求。所以说就是努力的让医生7点半上班,6点半也下不了班,但他每天都这样。我把星期六、星期天又加进去,还是解决不了。因为做心脏超声需要的时间比较长,有的时候做一个心脏超声需要一两个小时,一上午我们也做不出一个,让她走,走了回来再做,每天的量是有限制的。所以我们现在怎么办?我还是从信息化、人员上,买仪器好说,培养一个医生太难了,需要一定的年限,我们还不到5年的时间,我们今年又招了七八个超声科医生,他要出来的话,能独立开展工作得5年以上。
          所以说我们怎么办?就是加班加点的去干。但是我们在效率方面再进一步优化一下,刚才我讲,我们采取了智能化,就是我们的产科医生在开单子的时候,我就知道哪个地方我能约上。然后我又新开了一个项目,就是孕期的中后期,就是我需要16到21周做心脏超声,你第一次做检查的时候我就给你约上,你到做检查的前两天我就给你提示,告诉你某某女士,你明天的心脏超声要去检查了,大约在几点,这就避免她来回的跑。
          再一个,我们给超声科医生安装了语音记录,他口述就能把检验报告单不要再看完之后写了,这样孕产妇就可以到自助机上把报告单取出来,所以这个语音技术也是我们提高效率的一个方面。
          总而言之,我们会努力去满足我们广大孕产妇的需求,作为院长,谁不愿意把所有的到我们医院就诊的病人都让他有一个好的体验?所以我们也在努力的改进着,争取到明年上半年,我们这些问题争取能解决,让我们的孕产妇有一个好的体验,在家能得到我们的提醒和语音提示,感受到我们公立医院我们的服务延伸到她家里去。我就回答这些。  
  • 主持人 : 谢谢张院长,掌声送给他。
          接下来我们和儿童医院的盖院长交流一下,短片中有患者提到了住院难的问题,如果没有记错,之前您来做节目,也曾经提到了同样的问题。我特别想知道,这一年的时间,我们有没有找到这个问题的突破口?接下来有没有可能彻底解决这个问题?  
  • 盖中涛 : 正像主持人刚才讲的,其实每年做节目,都面临一个儿童医院病人住院难的问题,有时候他们谈,儿童医院的重点科室一床难求。有时候传到我的耳朵里,确实不好受。
          我刚才谈到,门诊预约挂号的不到位,但是住院病人,儿童医院60%以上的都是外地病人。刚才我们看到的是血液科,它的外部病人达到72%。也就是说大部分病人都是外地来的。所以这种情况下,使儿童医院住院更难。因为外部病人来了之后,这样济南地区的孩子住院也就很难。
          还有就是危急重症、疑难病例很多,我们尽力把危急重、疑难病例解决,我们的救护车一年就转运130到150个病人,还有跨省转运的问题。所以这两个因素加起来,使得问题非常突出。
          我们现在正在做的一些工作,可能有望今年年底就要投入使用的5万平米的内科住院楼,这个住院楼一旦投入使用,可能会解决500个住院床位的问题,在明年这个时候,可能我们的病人住院难会得到一定程度的缓解。但是现在靠现在这样的一个住院病人总床位数量,到了1200张床很快就会填满。但那时候病人的住院条件会有所改善。儿童医院为了使病人不去反复折腾,都采取了举措,加床,因为如果让他出去住旅馆,家长也不放心。因为有些化疗的病人,我必须现在在这里化疗,我现在没有床,但是拖上三天可能化疗的时间就要被耽搁。
          另外一个,我们进一步完善山东省的儿科分级诊疗体系。刚才我说了,我们十几家成员单位,辐射十几个地市。这些常见病和多发病能够留到当地,没有必要转到省会城市来治。包括我们的医生培训、常见病、多发病的培训和技能培训,我们现在做了一年的时间,应该说现在的效果还是不错,有一些常见病、多发病,我们会主动转到当地的妇幼保健院治疗,把有限的床位留给更危急的病人。所以我们下一步还要继续努力。  
  • 马效恩 : 我再补充几点,因为尽管是发生在医院里的事情,这也是我们整个体系的问题。我想从各级卫计委,因为刚才杨主任谈到了155个建册点,这个建册点本身就可以做一些必要的筛查和检查工作。基于我们的基层卫生服务能力的不强,像超声检查,非得到大医院来,造成检查难问题。因此提升基层医务人员的技术能力,尤其是超声这一块的能力、服务,因为这是国家的,也是咱们济南市委市政府的统一政策,这也要求各县市区,也应该强化技术能力提升,强化这方面人才的培养,这是一个要解决的问题。
          更重要的方面,对所有的孕产妇在13周之前都要进行评估,她的身体状况,有红色、黄色、蓝色三种,根据危重的程度,她就不适合于在基层,分级进行管理,应该在县级医院分娩的就应该在县级医院。
          基于此,我想在医院里面也是,妇幼保健院现在是500多张床位,儿童医院也就是800张床位,未来马上要启用新的病房楼,可能会缓解。这里面更重要的是要强化精细管理。精细管理还是依托信息化,精细管理的实质就是减少成本、消除浪费、创造价值。消除浪费,消除老百姓浪费的时间,也是消除奔波的时间、路途,这都是消除浪费,很重要的手段就是精细化管理。
          我们济南市卫计委系统也在大力推广信息化建设,这一块我们正在借助国家医疗健康中心、大数据中心要落户济南的时机,8月份,以市政府的名义召开智慧健康工程推进会,在平阴县开了现场会,进而推动我们各地信息的互联互通。这种信息互联互通,包括我们在基层发生的一些信息检查的情况,和大医院里边互联互通,通过远程、通过各类的,包括我们预约挂号,都在平台上,包括专家都在这个平台上,济南市在这个平台上都可以找到,进而分流这些患者,这样在未来,我们各县区也加快各个县区的平台建设,明年一年的时间要逐步完善,来使得我们在三级、二级、一级医院在技术上使得互联互通,使得我们就诊能够有序得到缓解。谢谢。  
  • 主持人 : 谢谢马主任,掌声送给他。
          接下来我们听听袁教授针对短片反映的问题有什么意见和建议。  
  • 袁曙光 : 我们国家放开了二胎,但是我们的妇幼保健体系还不健全,我们没有跟得上。这个问题不是我们卫计委的问题,而是我们国家各级政府的职能问题。我们没有准备好,尤其济南市的妇幼保健系统并不完善,各区没有一所保健院,那势必都要集中到济南市妇幼保健院。我们一放开二胎,大量的孕妇都集中在这里,所以出现了检验难的问题。但是我们还是要从高智能上找效率。刚才张院长提到了,孕期中后期预约服务。根据每个孕妇的时间点,我们把她分流、隔开,避免一窝蜂,我觉得这个经验值得推广。
          但是另外一个问题,我们刚才说住院难,我们济南市很多医院也有儿科、妇科,为什么有些医院的住院率就不高?我调查达不到80%,而像我们医院就超过100%。这就是我们群众可能对一些基层医院、社区机构还不信任,迷信我们大医院、依赖性强,这造成上紧下松的局面。
          我想应该采取三种措施,我们十八大三中全会以后,我们党确立了分级诊治的原则,我觉得现在我们济南市来讲,分级诊治的问题还没有真正落实,我们还真没有拿出一些有效的措施,来落实分级诊治,来把我们就诊化解、分流,并不是大病小病都往大医院跑,这样势必造成大医院的拥挤。
          第二个,医保报销制度也要改善。
          第三,我想现在我们济南市政府,包括我们卫计委,也下发了一些文件,就是鼓励我们大医院的大夫到我们社区诊所,到我们的薄弱医院去交流,但是我觉得力度不够。如果说我们妇幼保健院的两个著名的、一流的妇科专家,每周要到仲宫医院坐诊,百姓知道了,他有可能就不往我们妇幼保健院跑了。
          在这里,马主任,我想到一个问题,济南市教育局前几年他们搞了一个强制交流措施,也就是说我们老师要评职称,要评优评奖,就有一个限制性门槛,你必须到偏远的中小学、到薄弱的中小学,你必须服务一段时间,否则的话,你没有资格。那么我们能不能借鉴这种做法?我们大医院有这么一些好的专家、知名的教授,我们能够定期的让他到别的医院、薄弱的医院坐坐诊,第一能够缓解我们医院的压力,第二也能带动当地的医生医疗水平的提高。我这是提一个不成熟的建议。  
  • 主持人 : 谢谢,掌声送给袁教授,谢谢他的点评。  
  • 主持人 : 接下来我们进入场内互动的环节,各位现场的问政代表,大家有什么问题,可以积极举手提问。  
  • 群众代表 : 我想问一下儿童医院的盖院长,我是一个孩子的爸爸,我家孩子从小就体弱多病,经常往咱们院跑,对咱们院比较信任,所以也就混熟了。唯一让我感觉挺愁人的是孩子小,做检查经常是好几个家长陪着,天不亮就得去。比方说核磁共振,咱们医院有没有办法能让孩子控制他的哭闹?这样既能大人省心,也能提高检查效率。  
  • 盖中涛 : 首先非常感谢这位家长朋友对儿童医院的关注,同时也感谢你对儿童医院的信任。其实儿童医院的特点,大家都说儿童是个哑科医院,就是孩子不会说话。所有的孩子看病、检查,都是医生凭他的经验和靠先进的仪器设备,才能做出一个非常准确的诊断。
          现在儿童对一些有创和无创诊疗都是非常非常恐慌,有一些孩子一到医院门口,一看穿白大褂的医生就哭闹。我简单说,儿童医院核磁共振一天就能做30到40个,而成人医院能做七八十个。为此我们就在全国首先提出创建全国无痛医院,包括现在我们的支气管内镜、消化内镜,一些有创检查全部实行无创,提前对孩子进行一些基础的措施,在麻醉下,全麻下进行手术,避免给孩子引起他心理上的阴影。我们说给他身体上的病治好了,给他心理上造成一定的伤害。
          我们每天麻醉科的医生要到放射科配合完成诊疗过程。所以说现在应该是初具规模,明年麻醉医生的培养周期完成以后,可能所有的检查科室都能配上合格的麻醉医生配合临床医生对儿童实行无痛诊疗。到今年年底就能完全形成一个完整的体系。  
  • 群众代表 : 请问张院长,医院对二胎高风险产妇有什么诊疗措施?谢谢。  
  • 张运利 : 谢谢这位,肯定是准爸爸。自从二胎政策放开之后,实际上围绕在妇幼的一个重大课题就是高危孕产妇的管理。刚才我们杨主任和马主任也都讲了这方面的内容,在这儿我就把我们医院为了应对二孩政策放开之后,特别是对高危孕产妇的管理,我给大家简单介绍一下。
          我们一直想把高危孕产妇管起来,因为没有信息化的手段,在以前的时候,实际上没管好。今年我们作为我们医院的一项重点任务,就是高危孕产妇,配合母婴保健手册在基层建册这项全市的工作。我们医院信息化也上升了一个台阶,第一,我们首先成立了,大家都到我们医院看,原来在产科门诊你就诊的时候,是护士给你测血压,我们现在到那个地方,已经是人工自助,就是你的血压、身高这些基础的项目,你就去测,它自动就转到我们医生的工作站,医生就不用填写,你只要一测,把卡一刷,三卡合一了,你的信息就到了。然后我们就根据我们国家、济南市卫计委红橙黄绿紫这5种颜色,红、橙、黄、绿是正常的,紫是有传染病的,我们自动进行分类。分类之后,绿色的你就到普通产科门诊看,其他颜色的,根据它的颜色不同,我们就安排不同的医生。你像红的、橙的这一类,就必须要副主任医师以上的医生去看,因为她有一些高危孕产妇,需要给她指导,需要一些经验,需要做出恰当的判断。有的好比说在怀孕早期,需要一个月或三个月检查一次,这个就需要半个月来检查。同时我们还要保证母婴的安全,我们也开通了远程的,就是我们原来想做一直没有做成的,就是对高危孕产妇要远程的、婴儿的胎心监护,我们在这个周一已经上线,昨天是国家医改司的司长来看,我们正好让他看信息化建设,就让他看了这一段,他也说,我们济南做的非常好。这一块想管理没有管理好,我们借助信息化的手段,把孩子在家里胎心的情况,我们有专程的护士24小时监控,如果他有问题,我们就及时给他发布信息,就近到医院就诊。如果孕产妇有问题,我们也让她就近。但是我们给她健康的提醒,她必须半个月来一次。如果她不来,我们就给她发信息,如果发信息她再不来,我们可能就要找上家门找她了。因为高危孕产妇的管理,你如果管理不好,它会使孕产妇死亡率升高的。我们这一项工作,济南市卫计委是非常非常重视的,所以通过我们信息化的手段,来把高危孕产妇都管起来,让母婴都安全,这才是我们的目的。所以我现在可以自豪地说,我们妇幼保健院真正把高危孕产妇管起来了,请你放心。谢谢。  
  • 杨玉华 : 我想补充一下我们市里的做法,关于高危孕产妇的管理,应该说母婴安全这一块,是我们妇幼最大的主题,也是我们永恒的主题,因为妇幼这一块,因为妇幼牵扯到两条生命,所以保障母婴安全、预防出生缺陷是我们妇幼工作的重点。
          这几年随着全面二孩政策的放开,二孩高龄孕产妇不断增加,而这产生的高危因素就特别多。刚才我回答那个问题的时候,去年我们高危孕产妇就占到30%,面对这种情况,我们建立了基层建册,刚才张院长是在医院的角度对高危孕产妇进行了管理。我们主要是加强对基层的筛查,为什么孕产妇要12周要建设建册?它不光是建册,重点是对高危妊娠进行管理,对8种高危因素进行筛查,根据每一个等级来确定她应该到哪一级的医院进行分娩、产检。同时我们确定分级以后,我们的基层还要跟踪进行孕产期的随访和跟踪,在产前我们有5次随访,她是高危人群,我们要跟踪她的孕期情况,确保不出现出生缺陷。同时国家也出台了很多预防出生缺陷的政策,像在产前,我们有孕前的健康优生检查,今年我们济南又开展了免费的筛查,对唐氏综合症、神经血管综合症、爱德华氏综合症、开放性神经管缺陷的免疫筛查项目,都是国家提供的免费筛查项目。在孩子出生以后,我们还有新生儿的免费筛查,也就是从政府层面,也是加大对出生缺陷的三级预防,来确保每一个家庭都能够生一个健康的孩子。这也是政府、也是我们妇幼人的责任,我们也一直在这样努力着。  
  • 群众代表 : 各位领导好,我是济南市民寻访团一名成员,我想问马主任一个问题,可能比较宏观。刚才说了,现在放开二胎,我们有没有新的妇幼医院建立的计划?刚才说了,现在培养一个儿科超声医生需要5年,我们现在说引进人才的计划,有没有医疗人才,我们有没有填充这部分的空缺?  
  • 马效恩 : 这涉及到我们“十三五”发展规划。在济南市妇幼保健院已经规划好了,在经十路原来的传染病医院,这是从市级层面,在传染病医院搬迁完成之后,那个地方进行置换,原有的传染病医院搬到高新开发区进行建设。
          儿童医院也是在“十三五”期间,也正在对接,刚才在做节目之前,也和盖院长进行了交流。儿童医院也正在和包括我们13家医院、国际医学中心对接,和国际医学中心的张主任进行对接,盖院长星期四就要在火车上面谈,我想包括我们公共卫生服务体系,也进行了包括血站、疾病、幼儿园疾病建设等等,都和国际医学中心对接,当然是保障我们老百姓的服务。各个区县政府“十三五”期间,他们都有任务,各个区县都可能,有的妇幼保健院一定要腾出技术力量,也可以转型提升为妇幼保健院。
          关于人才新政30条,我们到今年9月份,正等待审批,我们可能近期,今年实行总额编制下的备案制,近期9月份或者1月初,人社局正在审批,将来招聘一批中级以上的合格人才,尤其是在临床上紧缺的人才,包括麻醉、妇产科、儿科医生,包括超声专业,在其他外地的实用人才或者技术人才,完全有资格进行报名、筛选。  
  • 群众代表 : 我想问张院长,我以前到咱院就诊,是用医保卡换成医院的一卡通,很方便。现在能直接用医保卡吗?  
  • 张运利 : 能用,我们现在已经做到三卡合一了,就是拿着你的医保卡或者原来的就诊卡,或者身份证,这三样有一样就可以,我们已经做到三卡合一。  
  • 群众代表 : 我有一个小问题想问一下儿童医院盖院长,我经常带孩子去儿童医院看病,对儿童医院的技术方面、服务方面都比较放心,唯一感觉就是医生和护士有的时候人员比较紧张,安排不过来,我想这个问题能解决一下吗?  
  • 盖中涛 : 首先感谢这位家长朋友。其实病人住院难、看病难的一个最根本的问题,是人力资源不足。其实大家都知道,从全国的范围来讲,儿科医生紧缺,所以不光是咱济南市儿童医院,全国的各个儿童医疗机构他的医生、护士都非常紧缺。刚才张院长说,培养一个超声的医生需要5年,我说,培养一个合格的儿科医生可能时间更长,因为孩子不可能跟医生交流,完全要凭大夫的经验和他的水平去判断孩子的病情。
          近几年,儿童医院也做了大量工作,包括从人才招聘计划上,我们也是征集各级政府的条件。应该说今年5月份,儿童医院包括医生、护士招聘了189个,现在已经到了临床各个科室进行工作。现在全员在为患者服务,其实员工的数量要远远超过综合医院,可能儿童医院现在的门诊量和它的住院病人,在综合医院1500个员工进行服务,但儿童医院需要1500个员工。
          比如从整个放暑假这40多天,儿童医院比平时增加了1000个门诊量,这就要每天增加20个医生。为此,医院也采取各种措施,鼓励主治医生和老年医生,你们上一天白班没事的话,鼓励他们到门诊上看病。
          另外从政府层面,儿童医院还承担着深整个山东省的儿科医生转岗培训,今年山东省的儿科医生又需要40个转岗培训,就要他原来从事其他科的。另外我们也是广泛招收各地市儿科进修医生,以期能缓解儿科医生压力的问题。
          但不管怎么说,我们将继续加大对儿科医生的培养,不单是儿童医院的医生的培养,以及全省的儿科医生,以求在最大程度缓解压力。  
  • 群众代表 : 我也想问儿童医院的盖院长一个问题,咱们刚才也提到祝愿难的问题,有些小的手术能不能在门诊上做,就是随做随走,不用住院。比如前一段时间,我一个家住外地的小孩亲戚,疝气,虽然手术很小,但也得等好几天,能不能在门诊上做了以后回去,回去再做后期治疗?  
  • 盖中涛 : 其实你提到的这个,是咱们国家从国家和行业层面极力推进的异地手术,我在24小时内做完手术。手术分四级,对一些一级手术,还是鼓励各个医疗机构要实行异点手术。就是在综合医院他们的异点手术推广非常好。这大大置换出来给需要住院的病人。
          我们儿童医院现在的所有准备工作都已经做到位,目前正在和市医保办对接,因为医保有规定,不住院医保不予结算。作为异点手术,我必须把各种检查到位才能进行手术。所以现在医保办也是给予准确答复,近期要和儿童医院对接,一旦我们对接成功,医保的问题能够解决,异点手术马上能开展。我们各种流程准入、检查有关的工作都已经到位,我想可能近期,快的话这个月底或者下个月初就有可能实现异点手术。  
  • 主持人 : 谢谢盖院长的回答,再次把掌声送给所有的问政代表,接下来我们进入场外互动的时间,此刻已经有不少场外观众通过12345市民服务打进电话,想要和我们的嘉宾进行交流。
          首先我们接听第一部热线电话,您好,请问您贵姓?  
  • 热线市民 : 您好,我姓刘。我到五院复印我丈夫的病历,他去世了,他跟我要证明,证明我们两个是夫妻关系,否则不给复印。我就这个问题,我投诉了12345。现在不是取消了这种荒唐的证明吗?我不明白为什么还让我出这种证明?再说了,可能别的医院可能也是这样规定的,但是我没碰到,就是我从五院碰到了。
      我是理解不了。  
  • 马效恩 : 户口本上你们俩是在同一个居住地吗?  
  • 热线市民 : 我们俩是分开的,但是我有一点,有我的名字,是我们的夫妻关系,就是我们三口的一栏,但是我从那边移出来了,但是非要这种证明。  
  • 马效恩 : 你这个事情真是不能确认你的身份,因为你如果是在一个栏目里面,在一个户口本上出现整个家族的人口,谁是户主、之间的关系,在户口本上都应该写清楚的。我们做完节目之后我们再对接一下。  
  • 马效恩 : 因为病历是带有法律效力的,这一旦传出去以后,没有你们的法定夫妻关系,医院要负法律责任的,这一点也可能冤枉你是真正的夫妻关系,医院不配合,我想做完节目之后,我们来解决,我让五院跟你联系、对接。  
  • 主持人 : 刘女士,今天我们现场的点评嘉宾就是一位法律专家,我理解您的心情,我们让最公正的袁教授,从法律的角度来说一下要这个证明是不是符合相关的规定,好不好?  
  • 袁曙光 : 这位女士,因为我们的户籍是证明家庭关系和公民个人信息的一种法律文书。为什么五院又要跟你要一个夫妻关系的证明?是因为你这个户口有了改动,你把它迁出来了,所以你如果这个户口没有改动的话,你们的家庭成员的公民信息和家庭成员的夫妻、父子、父女关系没有任何改动,它是不应该要这个证明的。就是因为你户口迁出来了。
          作为病历,病历在我们法律上,我们有时候把它定作一种很关键的证据,如果说不能证明你是家庭成员或者近亲属关系,医院有必要让你出示一些证明你个人身份的证明。我觉得这个和总理讲的证明你妈是你妈、你爹是你爹、你是你还不是一回事。这个证明也非常好开,到派出所、婚姻登记处就可以开出来,我想这是五院,这不是我们卫计委部门的规定,是对当事人负责,希望你能理解,也能够谅解。  
  • 热线市民 : 我跟你说,我迁出来了,但是我那个还有我那一栏。  
  • 袁曙光 : 你迁出来以后,你那一栏能不能起法律效力,至于你为什么迁出来,也就是证明你过去的户籍有所变动、有所调整,医院拿不准。如果说你没有动过,它就是原始状态,你的家庭成员、丈夫、妻子、孩子都没有任何变化的话,如果五院再要这个证明,那是多此一举。他就是因为你曾经有迁出来的痕迹,他不放心,他要是你再把证据再固定一下,我觉得这个证明也很好开,不是像别的很难开,或者证明我妈多少年前去世了。
    这个事希望你谅解,假如别人冒领了这个证明,会出现严重的后果。  
  • 主持人 : 假设说有人拿着您家属的身份证或者户口本,去冒名顶替复印病历的话,您是不是也会很生气?所以为了避免这种情况的发生,这个证明,而且经过刚才袁教授的一番讲解,我相信此时此刻您从理性上应该是认识了。谢谢您打进热线,如果您后续还有什么问题,可以通过82958080和我们取得联系。谢谢您。
          接下来我们继续接听下一部热线电话。您好,请问您贵姓?  
  • 热线市民 : 我姓刘。我想咨询一下,我姥爷之前是做乡村医生的,做了20年。因为国家现在对这个有补助,他的同事已经领到补助了,但是我也不知道什么原因,他不知道,最近这才知道,就想问一下他还能不能享受这个补贴?  
  • 马效恩 : 乡村医生的补助问题,我想请计卫处的李处长答复一下。  
  • 济南市卫计委 : 刘女士你好,你的姥爷是济南的吗?他是什么时间做的乡村医生?什么时间不干的,还是一直在做?  
  • 热线市民 : 他是济阳的。干了20年,具体时间我也忘了,因为他刚走,刚回老家。今天来跟我说的这个问题,就是年轻那会儿干了20年。  
  • 济南市卫计委 : 我给你把情况介绍一下。咱们2015年的时候开始对乡村医生退休以后的养老问题进行一些补助,解决他们养老的一些现实问题。咱们人社局、财政局、卫计委一块下发了一个文件,对这些前期从事乡村医生工作的是有时间界定的,是2011年6月30号以前从事这项工作的,由县区卫生部门和公安部门、其他部门一块来认定,认定以后,一个是他是济南市户口,再一个就是他还从事这项工作要有咱们当地的一些证明,一个是物证、人证等等证明,进行证明以后,按照每从事一年,给他每个月补助20块钱。
          在认定的时候,你有没有提出申请?  
  • 热线市民 : 他没有申请。他还能不能再认定?  
  • 济南市卫计委 : 这就是说他已经错过了认定时期。我们请示过有关部门,没有明确答复可以进行补录。  
  • 热线市民 : 我免贵姓雷。针对女性得宫颈癌,咱国家好像是出了一种宫颈疫苗,昨天我打电话问了一下,说是疫苗是针对25岁以下的女性才能注射,25岁以上的就不能打了。我就想问问到底为什么?  
  • 疾病预防控制中心 : 雷先生,这个问题我回答一下,宫颈癌疫苗现在已经开始问世了,它总共有三大类,一类是我们叫二价宫颈癌疫苗,一类是四价的,还有一种是九价的。现在面世的只有二价的宫颈癌疫苗,它的接种年龄段是9-25岁,这个价是什么意思?就是导致人产生癌症的病毒的型号,我们现在说的二价疫苗,是对HPV的16、18号,这已经成功问世了,在济南市各大社区卫生服务中心的接种门诊可以接种到。四价,今年年底可能会能问世,九价疫苗可能还没有期限。  
  • 热线市民 : 二价的是只针对9-25岁的人注射。  
  • 疾病预防控制中心 : 对。四价是20-45岁。九价的更宽泛一些,它对应的病毒型号更全一些。目前不仅济南只有二价疫苗,全国也是只有二价的。  
  • 热线市民 : 我姓杜,我是槐荫区明星小区的一个居民,7号8号的时候,我突然听到有人说,槐荫人民医院派驻在明星小区的门诊部已经办了十几年了,突然听说要撤这个门诊部。我就感觉很不可思议。因为门诊部两个大夫带两个护士,人家很受群众的欢迎和信任。人家三间门面,也没有检查设备,也没有化验设备,两个大夫就凭着听诊器给大家服务,小病小灾的不出小区就解决了,和群众的关系非常融洽,你量个血压什么的有求必应。现在突然听说要撤,我感觉很不可理解。  
  • 主持人 : 杜先生,打断您一下,因为我们节目时间有限。您的意思是现在设在明星小区的门诊部是槐荫医院设的,听说要撤。您有没有核实这个消息确实要撤?您觉得撤了太可惜了,因为这个门诊部特别方便,医护人员也特别好。杜先生,我特别理解您的心情,您稍等,卫计委的相关工作人员都在这里,咱们来先核实一下是不是真的要撤,撤了以后有什么替代的办法,您先别着急,卫计委的马主任,您直接和他对话。  
  • 马效恩 : 杜先生你好,医疗机构的设置,无论是机构还是门诊部,它都有标准和细则、要求,包括人员的资质、设备要求。你这是听说要撤,如果是撤,那就要看它的合法性、合规性,这种信息的不对称,是因为它机构的设置是合不合法。第一是机构是否合不合法,第二,现在不是正好拆违拆临,它的房子是不是也不符合我们现在的规定,也可能需要拆迁。还有其他因素,我就不可在这儿猜测。所以我建议这个问题,槐荫区也在这儿,我们今天节目做完之后,我们落实到槐荫区,再核实一下,是不是槐荫区人民医院延伸的,确定一下它的合法性问题,我们再跟踪,给你一个答复。  
  • 主持人 : 杜先生,您把电话留在12345市民服务热线,同时把您详细的信息都留在那里,节目结束之后,卫计委的相关工作人员会直接和您取得联系,就您刚才提出的问题,给您一个详细、具体的解答。好不好?马主任已经承诺了,一定会给您一个信服的承诺。  
  • 热线市民 : 我姓李,我想反映槐荫区南辛庄有个山东中医中心,净坑老百姓,从外地来的,拿点草药百病皆治,我不大忍心了,我这几天碰见好几个这样的,所以我给济南电视台打了电话,就反映这个事,存在多少年了,人家说他上头有人管不了。
      反映的槐荫区南辛东街,青年易居这里有个济南中医研究中心,它光坑老百姓,我这几天都见了,从省立医院、省中医往这里领人,没有不治的,都是拿点中草药,都是两千三千,我礼拜天碰上好几个,我不大忍心,就打了电话。人家说他上头有人,管不了,他存在好几年了。  
  • 马效恩 : 你是看到其他人受骗了,还是其他人?你是有什么具体证据来认为他是坑蒙拐骗吗?  
  • 热线市民 : 不是我本人,我看到其他人。他打听省立医院在哪里,我看见好几回了,前几天看见,礼拜天我又看见两个,我实在觉得老百姓挣点钱不容易,让他都把人骗了,太缺德,不道德。
      人家老百姓说他从哪里领着我来的,就拿点草药,人家拿着草药再上省立医院,他又说一个是从省中医领来的,都拿着就走了。老百姓毕竟是见的少,问我,我觉得亏欠。  
  • 热线市民 : 免贵姓崔。我去年10月份的时候,在济南市市中医找了一名大夫,因为我这么多年不怀孕,我去看了,从去年10月份一直找他看,看到今年8月份的时候,才刚刚告诉我输卵管不通,我感觉你给我看了这么长时间现在才告诉我,我怀疑他资质有问题。而且这么明显的问题,你给我花这么多钱。而且我当时给他说,我的目的很明确。当时我找过他们,当时给他们打过电话,他们行政科的一个人给我说他给我解决不了,他们医院没有问题。  
  • 马丽霞 : 请问这位女士,你是几月份到他医院看病的?他什么时间告诉你输卵管不通?  
  • 热线市民 : 去年10月底。今年8月初告诉的。我每个月都去好几次,而且都做好多检查。  
  • 马丽霞 : 也就是说有10个月的时间。你其他的检查都做了什么?没做输卵管疏通的检查吗?  
  • 热线市民 : 最后这一次是我提醒他的,因为我每次检查的时候,我这项检查有问题,他就让我吃药,吃完药之后再给我检查,他反反复复给我检查。关键是我这个病好了再给我检查别的,这是属于排查吗?  
  • 马丽霞 : 那么我请问你,他开始诊断是什么?现在这个单位怎么给你处理的?  
  • 热线市民 : 开始给我诊断,我月经不调,说我雄激素比较旺盛。医院没给我处理,我给他们打电话,说看我这个问题怎么解决,你们没给我看好,还告诉我输卵管不通,还是我提醒医生给我做的这个检查。他们说你想怎么办怎么办,我们医院没有什么责任,我们医生感觉你这个应该做。说我想怎么解决怎么解决。  
  • 马丽霞 : 医院认可这么长时间没有给你做输卵管检查吗?  
  • 热线市民 : 其实他也是很理解我的心情,我跟主治大夫说协商怎么解决,他给我打电话,他说他感觉没问题,我想怎么解决怎么解决。我觉得我作为一个普通市民,我很需要政府的关心,我才给12345打电话。我说我在你这里检查,而且你之前还给我开过避孕药,还说对我的身体有什么好处。我买药的单子都有。  
  • 马丽霞 : 这位女士,你看病的时间也比较长,我们这个短的时间了解的仅仅是一个比较短的情况,我想咱们现场之后,我们责成卫计委的医政医管处到这所医院进行细致的落实,落实结果尽快的给你一个意见,给你反馈。好吧?  
  • 主持人 : 谢谢这位崔女士。对于后续这个问题的解决,如果您还有问题,也可以给我们新闻热线82958080打电话。感谢您打进热线,再见。
          场外的热线咱们就先接听到这里,接下来继续看问题短片。
      (短片)  
  • 主持人 : 刚才短片首先反映了和医养结合有关的问题。我们先请市卫计委马效恩主任给我们介绍一下医养结合的现状是怎样的?  
  • 马效恩 : 作为济南市医养结合的工作,已经纳入到市委市政府推动新旧动能转换的很重要的一项工作,医养结合在全国也是刚刚起步,因为目前养老机构和医疗机构都是独立运行,济南市的养老机构当中,我们进行了调查,其中168家独立的养老机构中,仅仅有医养结合的才55家,有的是养中有医,有的是医中有养,但意义结合的仅仅有55家。当然在农村幸福院,600多家幸福院的老年人照料中心当中,也是仅仅十几个和卫生室签定协议合作的方式。在社区里面,包括乡镇卫生院、敬老院,这里面也是涉及的很少,200多家日间照料中心中,也是仅仅40多家有医的成分。
          所以这次试点,我们济南市被山东省确定为6个市地医养结合示范市的创建,包括烟台、青岛、威海、济宁、潍坊、济南,目前我们正在起步,根据省里即将出台的工作方案和相关的配套政策,对我们济南市的医养结合的现状进行调查,策划和规划、谋划我们的医养结合的模式,现在正在研究,还没有出台正式的文件。当然,这个片子当中反映的一些问题,很多我们下一步着重点还是从路径上来讲,分三个层面进行医养结合来抓。第一个层面,靠居家养老,居家养老抓签约。靠我们目前的济南市包括人的观念问题,靠居家养老的居多。到2020年基本上能达到所有的家庭医生要覆盖老年人,家庭医生要进入家庭,覆盖家庭签约,服务性的实现90%的老年人实行居家养老。
          另一个平台是依靠社区卫生服务机构和乡镇卫生院,与还有村卫生室,这个层面进驻社区的日间照料中心,还有乡镇上的敬老院,以及村里面的幸福院,让他们全部进入、全部覆盖,用三年的时间达到2020年,也创造一些示范区县、示范乡镇、示范村的养老医养结合示范村。
          另一个平台是依靠社会力量进行养老。社会力量举办一些医养结合的机构,当然,现在一些社会力量举办的医养结合的机构,这里边的相关政策正在研究制定,国家还没有具体相关的标准和细则。从中也反映出刚才的是历下二院举办的,很好,但是它能不能解决的就是,它的医疗保障问题由人社部门负责,养老机构由民政部门负责,医疗机构由卫计委负责,这三家下一步需要抱团取暖,我想历下二院是省医保的职工,应该是历下二院没有纳入省医保,如果纳入省医保,他可能进行报销。再者,它可能有些报销的药品,包括抗生素的使用,也有可能在一定级别的使用,也是有规定的,而不是随便的一家只要有医的地方就可以使用,这是不允许的。因此他的报销,当然随着我们时间的推移和深化,社会保障水平的提高,我想这种医养结合是大势所趋,应该在未来这一代人,尤其是两孩政策放开之前的这些老年人,特别晚年老有所医、老有所养,我想这一天早晚会到来。  
  • 主持人 : 感谢马主任对这个问题的介绍,掌声送给他。
          接下来我们再来关注短片中反映的第二个问题,这个问题请卫计委的马丽霞主任回答一下。短片中有患者家属反映,医院要求病人家属参加互助献血,医院的这个要求是否合理?  
  • 马丽霞 : 刚才这两位家长反映的问题,就是互助献血,什么叫互助献血?就是你的亲人在做手术的时候需要动员亲朋好友来进行先献血。这个互助献血是我们国家法律法规所认定的无偿献血的形式之一。《中华人民共和国献血法》第15条规定,为保障公民的急救临床用血的需要,国家提倡和指导患者自身出血,动员家庭、亲戚、单位及社会来互助献血。医疗机构的临床用血办法和输血技术规范,也对互助献血做出了明确规定。
          互助献血有什么好处?第一个好处,我们很显而易见,就是能在血液非常紧缺的情况下,迅速来缓解血的需要、血的供应。第二点,互助献血者一旦他意识到他的这个行为可以给亲戚、可以给他人挽救生命,他很可能以后就成为一个稳固的志愿献血者。当然,我们在实际生活当中,我们也看到片子里面,当病人患病了,家长家属心情不是太好,他还得照顾看护病人,所以他们也很疲劳。在这种情况下,我们需要再去动员他献血,确实带有点强迫的色彩,使我们这些家属感到不太舒服,确实有这样的情况。所以我们互助献血往往是在供血非常紧张的情况下,我们的库存量非常低的情况下才采取这种行动。我们都知道,近几年,全国性的血慌不断发生,咱们济南市的用水量以每年10%到15%增长,一直是这个样。我们每天需要的血,我们济南市血项供应的医疗机构踊跃每天大概5万毫升左右,也就是需要150多个人来献血才够。现在咱们只达到了120、130个这么一个情况。还有,我们目前的志愿献血队伍,一般就是我们的在校大学生和进城务工的农民工。他们的献血占到了70%到80%。往往大学生放假了、农民工回家了,这个情况下就会在本来血源不太充足的情况下,就会发生供血出现问题。
          我们都知道,我们最近几年,刚才我们都提到了,二孩政策落地,加上现在医改政策的好,我们的血液用量大幅度增加。比如最近这几年58献血集体、123鲜血集体都成功抢救了危重孕产妇。  
  • 主持人 : 所以说马主任,要想彻底解决刚才短片中的问题,就是鼓励大家平时积极献血,缓解济南市的血慌问题。我们现在注意到一个问题,平时大家献血的积极性并不是特别高,就像您刚才介绍中提到的,主要以大学生和外来务工人员为主,占到70%,您认为现在应该怎么做,才能提高大家对献血的积极性?让大家对献血有个正确、科学的认识?  
  • 主持人 : 首先我们在推动,我们在市政府血液领导小组的推动下,我们想尽快出台一个济南市输血的管理办法,在我们国家献血管理办法的基础上,明确每个单位的相关责任,来形成一个长效机制。另外我们和媒体进行大力宣传,宣传无偿献血的好处,包括互助献血,为献血营造一个非常好的氛围。
          第三点,我们要建立一个公务员输血队伍,就是开展公务员献血日,建立一个稳固的公务员献血队伍。再一个,我们拓展部门、团体、行业献血,比如说我们从今年8月份启动了卫生系统的献血,占我们行业所有人的20%多,确实为缓解供血困难产生了很大的效益。
          最后我们还是想把输血点的问题,在繁华的地方、在新开辟的小区,我们再设一些输血点,便利群众去献血。希望我们全社会积极支持、参与,献出我们的血液,保障我们挽救更多的生命。谢谢。  
  • 主持人 : 谢谢马主任的介绍,掌声送给她。
          袁教授,针对刚才短片反映的和医养结合、义务献血有关的问题,您有什么样的意见和建议?  
  • 袁曙光 : 医养结合在我们全国刚刚开始试点,刚才马主任也说了,确实是个大问题。我们国家、我们社会,尤其是济南,我们逐步进入老年化社会。尤其我们很多老人,如果这个问题解决不了,和公费医疗挂不了钩,养老问题彻底得不到解决。刚才马主任也说了,下一步,我们市委市政府也有规划,希望尽早能够完成。
          刚才谈到义务献血的问题,我的理解上和马主任的理解好像有一些不同。刚才马主任谈到15条,献血互助、献血自救、家属自救,怎么来理解这一条?从法律上,15条献血法是各法律,怎么理解?家属自救、家属互助,是哪些家属互助?是看护者互助吗?是病人的守护者互助吗?这种做法不人道。你可以让其他家属,家庭成员来献血,刚才我们片中已经看到了,我们看到很难受,他还要照顾病重的病人,他还要献血。我觉得不人道,这个15条,我希望我们有关卫生行政部门如何把握它。
          我们1998年国家颁布了《献血法》,其中第二条规定,我们国家是提倡无偿献血,18-55岁的健康公民无偿献血。第三条,就是领导责任,是地方各级人民政府负责本地区的献血统一规划。第七条是鼓励国家公职人员、现役军人、高校学生率先表率,倡导社会风气。第十七条,就是我们各级政府在义务献血过程当中,涌现的先进集体、先进个人,要予以表扬。可能是我了解不够,握刀今天也不知道我们卫计委在这种献血的先进集体、先进个人方面,我们有什么奖励机制?有什么表彰机制?实际上我们现在的献血互助,我觉得这是你血库不够了,你不得不让人家家属来自救,这里面暴露了什么问题?我们政府在领导义务献血的问题上,我们有不作为。我们已经规定了,第七条规定,就是国家公职人员、现役军人、高校学生,刚才马主任说高校学生、农民工,我们的领导干部呢?我们龙奥大厦的工作人员呢?我们的军人呢?这不都是我们献血法上明文规定的吗?所以说出现血慌,有各种各样的原因,我觉得政府机关领导责任很重要。
          我讲一个做法,在香港献血站和很多高校都有联系,包括军营、包括政府机关。它提前给学校或者军营打好招呼,学校做好准备,一待待几天,让我们高校学生来献血。献血以后,要经常给你发慰问信、求助信息,并且还要告诉你,你捐的血已经给需要的人用了,救了他的命,并且在过年过节的时候,还给你发一个贺卡。这让这些义务献血者感到很欣慰,我做了好事,政府还时刻想着我。
          实际上在我们中国,在我们济南,出现这种血慌的现象,很不正常。我们都知道,有一个重病号需要B型血、O型血,电视台一个消息,为什么人都到了?这就是我们组织不力、宣传不力。我们中华民族就有宣传的好习惯,如果我们组织到位、宣传到位,除去刚才说的繁华地带搞的献血车,我觉得是和有关高校、部队、政府机关要加强联系,一个高校四五万人,你待上两天,关键是我们的工作是不是做到位了,这是关键。谢谢大家。  
  • 主持人 : 谢谢,感谢袁教授的精彩点评。
          接下来我们一起来看来自济南政府网、济南网络广播电视台和天下泉城新闻客户端的网友们发来的问题。
          这位网友来自济南政府网,他说我9月5号商务区天桥区妇幼保健计划生育服务中心进行两癌筛查,窗口有三个女护士,一个没有穿护士服在看书,另一个没戴口罩态度不好,工作慵懒,服务窗口小,外面的人全部猫着腰,贴在吧台上也听不到里面说什么。  
  • 马效恩 : 《人民的名义》,是那个窗口吗?天桥区来了吗?吧台这个事,天桥已经出现这个事了,要立即进行整改。吧台是不是还有小窗口、低矮窗口?  
  • 济南市卫计委 : 我是天桥区卫计局,观众反映的问题,我们线下和区妇幼保健中心联系,对接一下,马上落实。线下我们第一时间落实。  
  • 主持人 : 谢谢您的回答,谢谢马主任。我们再来看下一位网友,他来自无线济南手机台。
          他说道,历城区洪家楼办事处花园中区社区卫生服务站表面是公立,实则个人承包。这个地方药品不零差率销售反而加价销售,同规格药品比大医院都贵,也从不开发票。不在政府药品采购平台进货,药品质量难保证。此承包人还承包了唐冶社区卫生服务中心,请有关部门严查。  
  • 济南市卫计委 : 我是历城区的,首先说洪楼社区卫生服务站是非政府办的一家社区卫生服务机构,至于这个机构不开发票,包括它是否承包唐冶社区卫生服务中心的事,线下我们立即调查核实,争取为反映的观众一个准确的答复。  
  • 主持人 : 对这个问题,我们新闻频道的相关节目也会继续追踪报道。
          我们继续来关注来自天下泉城新闻客户端的网友。他说到,现在有个小病都社区卫生服务中心,但感觉缴费太麻烦,前几天去看病,挂号交钱、抽血交钱,打针拿药再交钱。来来回回跑了好几次,虽然就在一层楼,但缴费觉得很麻烦,社区卫生服务中心是否能实现一卡通缴费?  
  • 马效恩 : 这也是我们下一步和智慧健康工程建设的项目,同时济南市也是刚刚和国家卫计委的信息中心对接,下一步要统一进行虚拟卡的全市的统一使用一个卡,一卡通不仅是医院里边使用,医院与医院之间,包括社区之间,都要实行一卡通,这是明年要全部实现的,已经和信息中心主任进行了对接,而且就把济南市作为试点。这一点我们信息规划处的处长已经做了一些具体详实的方案,我想在未来,这一点很快就能实现。
          今天反映的几个问题,大多数还是社区卫生服务中心的问题,有的是政府办的,有的是非政府办的,我想大家是对社区卫生服务站的期望值或者说满意度,还有差距。这一点提醒我将作为重点。因为社区卫生服务中心站,将来是我们实施居家养老的很重要的平台和载体,更重要的是它是代表着承上启下的很重要的队伍,这一点将是我们各级卫计委应该高度重视的一个人群。同时,对他们的一些政策,昨天又陪同省里面进行职称评定,调动他们的积极性,维护公益性,保持可持续性,对职称的评定,今年开始对基层的高等专业技术职称的评定,专门单独拿出一个系列,希望各级卫计委在这里高度关注。  
  • 主持人 : 再次把掌声送给马主任。谢谢,同时也感谢各位网友积极参与和支持我们节目。
          接下来到了我们现场的问政代表行使自己手中权力的时刻了,请大家拿起表决器,针对今天3家上镜单位,分别打出你们心目当中的分数。
            
  • 主持人 : 现在我们看一下现场的市民朋友给三个单位打出的分数。我们看到,济南市卫计委最终得分95.92分,济南市妇幼保健院最终得分95.58分,济南市儿童医院最终得分95.69分。掌声送给现场的问政代表,谢谢大家。
          接下来,请我们今天上镜的五位嘉宾,分别做一句话表态发言。首先有请马主任。  
  • 马效恩 : 今天的电视问政节目,告诉我们维护老年人、妇女和儿童的身心健康问题,是我们关注的重点。  
  • 杨玉华 : 愿通过我们的不懈努力,为人民群众提供更优质、更便捷的服务,为人民群众的健康保驾护航。  
  • 马丽霞 : 为人民的健康,永远是我们的责任。  
  • 张运利 : 顺应全市母婴健康的需求,围绕全生命周期开展优质服务,在便民、利民、惠民上下功夫,提升我市出生人口素质,助力济南发展,做出妇幼人的贡献!  
  • 盖中涛 : 我们将继续秉承患儿至上、团队合作的核心价值观,为儿童健康保驾护航。  
  • 主持人 : 谢谢感谢5位上镜嘉宾,接下来有请袁教授做一个总体点评。  
  • 袁曙光 : 应该说今天我很感动,以马主任为首的我们的卫计委,还有我们妇幼保健院、儿童医院的领导,我们做了大量工作。但是我们由于历史的原因,一些客观的因素,你说一下子就把我们现在的就诊难、住院难、挂号难、停车难,一天能解决,也不可能,关键就是我们如何来群策群力,开动脑筋,尽量让我们的患者、让我们患者家属满意。
          在这里,我想起了习主席的一句话,“没有全民的健康就没有全面的小康”,应该说,医疗卫生事业关系到人民群众的健康安全,我们医疗卫生工作的重心要下移,我们卫生工作的资源要下沉,我们要真正做到城乡卫生医疗资源的均等化,这样让我们的患者能够看得起病,住得起院,方便就医。应该说我们卫生医疗做了很多工作,但是我们还任重而道远。谢谢大家。  
  • 主持人 : 谢谢袁教授,也感谢现场以及电视机前每一位参与和支持我们本期节目的观众朋友。由于时间关系,我们本期电视问政到这儿就要跟您说再见了,对本期节目中所提到的问题,新闻频道的其他新闻节目将进行追踪报道。市委、市政府督查室将督办解决,市纪委对不作为、乱作为、推诿扯皮等问题将加大问责力度。“直面问题 践行承诺”,咱们下周同一时间再见!  
  网友问题区   提问  
  • 【 刘姓游客 】 我9.5号上午去天桥区妇幼保健计划生育服务中心进行两癌筛查,窗口有三个女护士,一个没有穿护士服在看书,另一个没戴口罩态度不好,工作慵懒,服务窗口小,外面的人全部猫着腰,贴在吧台上也听不到里面说什么。 ( 09-12 15:05 )
  • 【 游客 】 最近听说退休职工有独生子女一次性补贴,于是就询问所在单位领导。得到的回答是,企业工资目前都发不了,不会考虑这个问题。
    今天我去自己退休所在地的街道办事处询问,得到的回答是只能由企业解决,不行就告所在单位或单位法人。

    我的看法是,独生子女是国家长时间执行的一项政策,因此国家和政府要有担当,不能简单地推给企业。更重要的,一些中小企业根本不想承担或承担不了这个责任,退休职工本人能有多大的能量?
    ( 09-12 14:23 )
  • 【 游客 】 十五年没领独子费,能补领吗?需要什么手续,多长时间发下来?请回答 ( 09-12 14:17 )
  • 【 游客 】 前两天看报纸上报道说参加医保的职工或居民可以免费领药了,想咨询一下怎么领? ( 09-12 14:15 )
  • 【 游客 】 济南市历城区洪家楼街道办事处花园中区社区卫生服务站是非营利医疗机构。表面是公立实则个人承包。此门诊经营多年,药品不零差率销售反而加价销售,同规格药品比大医院都贵。购药、输液从不开发票。不在政府药品采购平台进货,药品质量难保证。此承包人还承包了唐冶社区卫生服务中心(非营利性政府办)。历城区卫计局明知是私人承包还不查办,严重失职渎职! 请政府严查!!!!别转历城区卫计局,官商勾结!!! ( 09-12 14:13 )
  • 【 游客 】 2017年9月4日早我母亲在泉城医院检查口腔溃疡,因之前得过甲亢,所以白细胞较低,大夫说需要抽血化验,在来泉城医院两天前我们在潍坊人民医院化验过白细胞含量为4400,结果9点多他们抽血化验完说白细胞只有2000多,说病情很严重需要马上住院,期间各种吹嘘念珠菌的危害等并且需要各种调养吃药需要1万元左右的医药费,我们怀疑检测结果,我们下午一点半又去了山东大学口腔医院口腔科做了抽血化验,检测结果白细胞是4000多,大夫说是白细胞过低引起的口腔溃疡,并且不需要住院,一个小小的口腔溃疡这个黑心医院都敢1万块,希望征服部门能严查取缔这种黑心作假欺诈老百姓的黑心医院! ( 09-12 14:02 )
  • 【 游客 】 9月6号下午肠道门诊的李莉医生乱开化验单乱开药,普通儿童腹泻就花了300多,不该开的化验项目乱开,哪个药贵开哪个!没有医德,要求处理此医生! ( 09-12 13:59 )
  • 【 游客 】 请问城镇无业居民该上哪领独生子女费,需要办什么手续,办完手续多长时间下发独生子女费,小孩都十五岁了从没领过,该不该补发请回答,谢谢 ( 09-07 11:22 )